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YoDa
Anti-Microsoftiste
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Guerre ?
Le 11-09-2001 à 16:29:49
Radio France, 15h45
L'incroyable et la dévastation au cœur de New York.
Ce matin 9h00 (heure de New York), deux avions se sont écrasés à 18 minutes d'intervalle sur la partie supérieure des deux tours jumelles du World Trade Center à l'extrême sud de l'île de Manhattan. Les deux buildings sont acteullement en flammes. Un premier bilan provisoire fait état d'au moins six morts et de 1.000 blessés. Le World Trade Center, situé au cœur du quartier des affaires new-yorkais, abrite des milliers de bureaux qui, à cette heure, étaient largement occupés. A 16h, l'une des deux tours s'est effondrée. Le FBI et la Maison Blanche ont confirmé qu'il s'agit d'un acte terroriste.
Selon les premières informations de notre correspondant aux Etats-Unis, Pierre-Yves Dugas, le premier avion rempli d'environ 150 passagers, un 767 de la United ou d'American Airlines reliant Boston à Los Angeles, aurait été détourné puis envoyé de force sur l'un des immeubles.
Dix-huit minutes plus tard, un deuxième avion d'une compagnie américaine, lui aussi détourné, heurtait à son tour la deuxième tour du World Trade Center.
A 15h43, heure de Paris, la police new-yorkaise avertissait qu'un troisième appareil était en approche du World Trade Center.
A 15h48, un avion s'est écrasé près du siège du Pentagone, le siège de la défense américaine. Dans le même temps, l'aile ouest de la Maison-Blanche a été évacuée par crainte des menaces terroristes.
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Curieuzeneuze
Sans espoir
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Re: Guerre ?
Le 11-09-2001 à 16:33:22
Effectivement il semble qu'il y ait effondrement des 2 tours!
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xxil
Sans espoir
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Re: Guerre ?
Le 11-09-2001 à 16:55:36
Deux tours effondrées par 3 avions de passagers !!!
On est pas là pour se faire engueuler… mais si toi aussi tu aimes rire et boire de la bière, viens plutôt une fois faire un tour sur le site des brusseleirs |
xxil
Sans espoir
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Re: Guerre ?
Le 11-09-2001 à 16:57:12
Plus le Pentagone! Bordel…
On est pas là pour se faire engueuler… mais si toi aussi tu aimes rire et boire de la bière, viens plutôt une fois faire un tour sur le site des brusseleirs |
kifran
Sans espoir
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Re: Guerre ?
Le 11-09-2001 à 18:44:47
et ca continu, un autre pres de camp david (la résidence secondaire de Georges W)
C'est sur que le Georges va réagir et le connaissant, on est bien parti pour une 3eme guerre mondiale !!!
Ca fout les boules….
Y a rien de pire que l’ignorance, on s’instruit pendant qu’on danse !
.:: MegaLowPole ::. |
evgeni
Camé(e)
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Re: Guerre ?
Le 11-09-2001 à 20:48:42
Les extrem. islamiques , lègèrement PROVOC . Le grand nounours US va s'énerver . Oh là là c'est grave . On est mal parti (même dans notre bonne vieille Europe ?) '-(((
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Sprotch
Rapace
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Re: Guerre ?
Le 11-09-2001 à 20:50:50
Faut arreter de prendre pour argent comptant les opinions de journalistes qui n'en savent pas plus que nous.
Les USA ont toute la competence requise pour gerer la situation, aussi tragique soit elle.
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evgeni
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 30/07/2001
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Re: Guerre ?
Le 11-09-2001 à 20:58:34
Il est vrai qu'ils jouent tellement Mister Fier , qu'ils ont , MAINTENANT , matière , à se la donner
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Panoramix12
Accro
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Re: Guerre ?
Le 11-09-2001 à 22:31:57
(pour Sprotch) Les USA avaient aussi toute la compétence requise pour empêcher une telle situation d'arriver…
(pour Evgeni) On ne sait pas encore si ce sont les islamistes les coupables. Ca paraît probable, mais ça paraissait aussi probable qu'ils soient derrière celui d'Oklahoma City qui avait été en fait perpétré par un Ricain d'extrème-droite.
Profitons des derniers instants avant la 3e Guerre mondiale pour écouter Bide et Musique !!!
(pas) Top Moumoute !
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xxil
Sans espoir
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Re: Guerre ?
Le 11-09-2001 à 22:45:47
Toute façon un truc de cette envergure, tout le monde va vouloir le revendiquer, tu penses…
On est pas là pour se faire engueuler… mais si toi aussi tu aimes rire et boire de la bière, viens plutôt une fois faire un tour sur le site des brusseleirs |
Panoramix12
Accro
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Re: Guerre ?
Le 11-09-2001 à 22:55:56
Je dirais qu'au contraire que personne ne va le faire, tellement la réaction américaine risque d'être énorme.
D'ailleurs pour l'instant personne ne veut en endosser la responsabilité (et ça fait encore plus flipper les Américains…)
Top Moumoute !
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tannis
Ping pong
Inscrit depuis le 04/06/2001
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Re: Guerre ?
Le 12-09-2001 à 01:52:10
Bien vu Panoramix12 (pkoi 12?)
La riposte sera fulgurante et pourrait entrainer un conflit mondial, si un état précis est soupçonné.
Début de la 3ème Guerre Mondiale…
Reste à trouver quel ennemi…
---------------------------------------------------------------
Eut égard aux victimes, je ne mettrais pas exeptionnellement mon épitaphe habituel dans les treads parlant de cette catastrophe.
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evgeni
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 30/07/2001
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Re: Guerre ?
Le 12-09-2001 à 06:42:57
snnniiifff !!! Et comment vais-je pouvoir rencontrer Meg Ryan sur la terrasse - toit du World Trade Center maintenant ? C'est vraiment un mauvais jour ! Sniiifff
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tipoune
Accro
Inscrit(e) depuis le 02/06/2001
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Re: Guerre ?
Le 12-09-2001 à 08:24:19
Entre-temps, ramait D'Aboville; entre-temps, il ramait, ramait; ramait le bonhomme; entre-temps ramait ramait; D'Aboville, entre-temps, ramait.
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Helloween
Jumeau maléfique
Inscrit depuis le 02/11/2000
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Re: Guerre ?
Le 12-09-2001 à 09:41:00
c'est tragique…
Etrange Affaire, on demande fille au Caire…
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BideMaster
Tyran
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 12-09-2001 à 10:40:27
Oui c'est effectivement tragique et effrayant quant aux consequences a venir (aussi bien humaines que economiques).
Merci a tous pour vos reactions moderees contrairement a certains forums ou c'est la chasse a l'islamiste (rien ne prouve que c'est eux pour le moment).
BideMaster
bidemaster@bide-et-musique.com
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Vinylmaniacs
Animadministrateur
Inscrit depuis le 23/08/2001
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Re: Guerre ?
Le 12-09-2001 à 10:52:28
Ca me fout les jetons, je crois qu'il vaut aller regarder les Razmokets sur France 3, seule chaîne ce matin qui a eu la bonté de pas nous infliger de bon matin ces images d'horreur.
N'aillons l'air de rien…
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tipoune
Accro
Inscrit(e) depuis le 02/06/2001
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Re: Guerre ?
Le 12-09-2001 à 11:24:55
entierement d'accord avec BideMaster, il y a bcp de réactions douteuses partout…Heureusement kon a B&M sous la main ;)
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Guerre ?
Le 12-09-2001 à 11:29:31
Un peu de douceur dans un monde de brutes…
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xxil
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 12-09-2001 à 11:44:55
"En tout cas c'est pas moi" dixit les Snuls
On est pas là pour se faire engueuler… mais si toi aussi tu aimes rire et boire de la bière, viens plutôt une fois faire un tour sur le site des brusseleirs |
madgobo
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 16/05/2001
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Re: Guerre ?
Le 12-09-2001 à 21:42:25
le bide est partout, même dans les plus grandes catastrophes… J'en veux pour preuve la tentative de revendication dérisoire et bidesque d'un groupuscule d'extrème gauche Japonais "l'armée rouge japonaise". Comment revendiquer l'horreur avec sens du ridule…
"la folie n'est pas une tarre mon fils, c'est un don divin…"
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YoDa
Anti-Microsoftiste
Inscrit depuis le 05/03/2001
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Re: Guerre ?
Le 13-09-2001 à 10:29:56
Avec un tantinet de recul et sans vouloir faire preuve de cynisme, on peut se demander si ce qui choque le plus les américains est l'attaque elle-même par les terroristes ou l'humiliation face au monde entier devant la fragilité incroyable de leurs contructions symboliques. Est-il admissible que des buildings de cette prétention puissent imploser de la sorte après une heure d'incendie. Le pire est encore l'immeuble de 47 étages qui s'est effondré après coup, par solidarité. Les autorités new-yorkaises ne vont-elles pas être obligées de s'humilier davantage en rasant ce qu'il reste du quartier entier pour cause de fragilisation anormale ? Construire de telles tours et ne pas pouvoir porter secours aux occupants est irresponsable et vaniteux. C'est un peu un remake du Titanic.
Ne sous-estimez pas la puissance du coté obscur du Web.
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Guerre ?
Le 13-09-2001 à 11:41:16
Aucun immeuble ne résiste à un tel choc, soyons sérieux! C'est l'effet domino: l'effondrement des étages supérieurs sur les étages intacts, les font s'effondrer un à un. Comme la seconde tour était atteinte plus bas, le poids des étages supérieurs était plus élevé et elle s'est effondrée plus vite.
Si seulement on pouvait arrêter de construire des tours après cela… c'est moche les tours en verre.
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Panoramix12
Accro
Inscrit(e) depuis le 14/08/2001
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Re: Guerre ?
Le 13-09-2001 à 12:19:30
Les tours en verre, certes. Mais les deux tours qui sont maintenant les plus hautes à New-York sont l'Empire State Building et le Chrysler Building, que je trouve toutes deux magnifiques. Donc gratte-ciel ne signifie pas laideur… par contre années 70…
Top Moumoute !
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xoros
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 12/12/2000
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Re: Guerre ?
Le 13-09-2001 à 17:42:12
Pas d'accord non plus avec Yod@. Je pense qu'au contraire ils peuvent dire un grand merci à Minoru Yamasaki, l'architecte original, car les tours auraient pu basculer et faire encore plus de ravage, surtout que le deuxième avion n'a pas tapé au centre, mais bien sur le coté. L' article de CNN (interview d'un membre de l'équipe d'architecte, en anglais).
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 13-09-2001 à 18:16:22
C'est clair, moi ca m'a impressioné que les tours s'effondrent sur elles meme. De plus elles ont mis assez longtemps avant de s'effondrer, quand on pense qu'un avions de ligne plein de kerozene s'est écrasé dessus !
Moi je ne vois pas ce qu'il y aurait de ridicule à ce qu'un immeuble soit détruit apres qu'un 767 se soit ecrasé dessus.
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YoDa
Anti-Microsoftiste
Inscrit depuis le 05/03/2001
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Re: Guerre ?
Le 13-09-2001 à 19:13:55
Un immeuble "normal" ne demande pas 2 heures pour être évacué et n'héberge pas 50000 personnes… D'autre part, c'est l'incendie qui a ramolli les structures métalliques de la tour. N'importe quel incendie accidentel aurait sans doute abouti au même résultat du moment que la chaleur est importante. Le poids de l'immeuble est tel que les structures ne peuvent pas supporter la moindre faiblesse.
Pour en revenir à l'article de la CNN, l'architecte montre quand même profil bas. Il a beau mettre en avant que les normes de l'époque étaient moins strictes, ce sont quand même les architectes qui sont à l'origine des normes.
Le même avion qui est tombé sur le Pentagone qui a une taille plus raisonnable n'a fait qu'entre 100 et 800 morts au lieu des 5 ou 6000 du WTC.
Ne sous-estimez pas la puissance du coté obscur du Web.
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 13-09-2001 à 20:05:22
Je ne pense au contraire que les tours n'auraient pas succombés à un incendie plus banal. Il faut se rappeler que les tours ont déjà était victime d'un attentat, une bombe ayant explosée dans un sous sol.
Evidemment à moins d'etre un expert bien informé il est difficile de connaitre la bonne réponse.
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BideMaster
Tyran
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 14-09-2001 à 06:47:26
D'apres ce que j'ai lu un peu partout, les tours auraient pu sans trop de probleme supporter un incendie normal (c'est a dire papier/meubles etc), meme cause par une explosion.
Le probleme c'est que le kerosene degage beaucoup plus de chaleur que ce type d'incendie, ce qui a "cristalise" les structures en acier, les rendant cassante comme du verre ou presque.
Je ne vois pas comment on peut prevoir dans une norme anti incendie des feux de kerosene…
BideMaster
bidemaster@bide-et-musique.com
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YoDa
Anti-Microsoftiste
Inscrit depuis le 05/03/2001
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Re: Guerre ?
Le 14-09-2001 à 08:42:13
A partir de maintenant, il faudra le prévoir dans la norme.
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BideMaster
Tyran
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 14-09-2001 à 10:07:05
Peut etre, mais en aucun cas on peut leur reprocher de ne pas l'avoir prevu auparavant, je suis deja epate que les tours, en particulier la deuxieme ne se soient pas ecoulees instantanement, avec un bilan en pertes humaines beaucoup beaucoup plus eleve.
BideMaster
bidemaster@bide-et-musique.com
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Guerre ?
Le 14-09-2001 à 11:15:40
Au boulot on fait 3 minutes de silence à midi, peut-être une idée pour B&M ?
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BideMaster
Tyran
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 14-09-2001 à 11:23:04
Heu franchement ce serait aller un peu loin, je crois pas que nos amis americains en aient fait autant quand la bombe a saute a saint michel (meme si le nombre de victimes etait bien moindre).
BideMaster
bidemaster@bide-et-musique.com
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tipoune
Accro
Inscrit(e) depuis le 02/06/2001
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Re: Guerre ?
Le 14-09-2001 à 11:58:36
Oui, faut pas pousser.
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YoDa
Anti-Microsoftiste
Inscrit depuis le 05/03/2001
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Re: Guerre ?
Le 14-09-2001 à 12:22:26
Nous, au boulot on a fait une minute de silence à 11h en mémoire de l'un de nos directeurs qui était dans l'avion Boston-L.A. Ca fait quelque chose.
Ne sous-estimez pas la puissance du coté obscur du Web.
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BideMaster
Tyran
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 14-09-2001 à 12:39:53
La c'est parfaitement normal et justifie
BideMaster
bidemaster@bide-et-musique.com
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KillerDeMouches
Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 01/11/2000
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Re: Guerre ?
Le 15-09-2001 à 12:59:18
C'est clair..
Avec le recul je pense aussi qu'il ne faille pas dramatiser..
3eme guerre mondiale est un terme encore trop gros pour qualifier les conséquences de cet attentat…
L'attentat n'est surment aps l'œuvre d'un pays entier (même si il y a peut etre eu participation), et est plutôt l'oauvre d'un groupe extrémiste. Georges Bush n'est pas un exemple de finesse mais ca m'étonnerais qu'il se lance dans une telle gueurre sans réflexion. D'un point de vue économique, humain, … (de tout les points de vue en fait), participer a une guerre ne peut avoir de concéquences positives, sauf lorsque c'est VRAIMENT necessaire.
Aussi tragique que puissent être ces évenement, (je n'y ai pas cru avant d'écouter radio et télé), il ne faut en aucun cas dramatiser la situation.
Le plus grave, dans cette histoire, c'est les milliers d'inocents tués inutilement (je pense que lorsque qu'on fait un attentat, la moindre des choses est de le revendiquer…).
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tannis
Ping pong
Inscrit depuis le 04/06/2001
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Re: Guerre ?
Le 15-09-2001 à 18:38:53
Seuls ceux qui ont des c…s revendiquent leurs méfaits.
Les autres sont des laches et des m…s
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Eut égard aux victimes, je ne mettrais pas exeptionnellement mon épitaphe habituel dans les treads parlant de cette catastrophe.
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Panoramix12
Accro
Inscrit(e) depuis le 14/08/2001
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Re: Guerre ?
Le 16-09-2001 à 02:14:46
Allons allons, tannis, le problème ne se situe pas au niveau des c…s, on n'est pas dans une cour de récréation.
Il est bien plus efficace de frapper les Etats-Unis anonymement. Je suppose donc que les terroristes ont choisi de réfléchir avec leur tête, pas avec ce qui tient lieu pour certains de preuve de virilité. En plus, ça leur permet de conserver ces deux accessoires entiers plus longtemps…
Top Moumoute !
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KillerDeMouches
Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 01/11/2000
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Re: Guerre ?
Le 16-09-2001 à 18:00:53
Ouais mais pour moi le but d'un attentat est de revendiquer quelque chose (aussi discutable que soit cette methode!). Et ca me parait donc d'un ridicule encore plus profond de faire un attentat sans le revendiquer.
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evgeni
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 30/07/2001
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Re: Guerre ?
Le 16-09-2001 à 20:45:11
Entièrement d'accord avec "killer… :-)" . Le terrorisme devrait se conjuguer avec assumer . Le ressort psycho. d'une non-revendication ne tient pas .
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kifran
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 16-09-2001 à 20:57:03
Je ne crois pas que la revendication soit indispensable dans ce cas-la : apparement les commenditaires de l'attentat n'ont pas été trés discrets (peut etre l'ont ils fait expres). Et la piste n'a pas été tres dure a suivre (si c'est la bonne piste et non une feinte… on ne sait jamais …).
Et puis ça fait plaisir aux ricains de se dire qu'ils ont des mecs super forts au FBI qui ont réussi a trouver les coupables.
Y a rien de pire que l’ignorance, on s’instruit pendant qu’on danse !
.:: MegaLowPole ::. |
Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 16-09-2001 à 22:30:40
Sauf que là il semblerait que tout le monde est d'accord pour dire que c Bin Machin. Peu de suspens à mon avis.
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BideMaster
Tyran
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 16-09-2001 à 22:50:52
Pour ceux qui ont regarde le vrai journal a midi, ils ont fait le meilleur reportage que j'ai vu depuis les evenements, si y a des redif c'est a ne pas rater. Je ne suis pas fan du tout de Karl Zero mais je dois avouer que j'ai ete bluffe par le recul qu'ils ont pu prendre sur l'affaire en si peu de temps
BideMaster
bidemaster@bide-et-musique.com
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 16-09-2001 à 23:17:55
Il y a un lien ici, lien que je n'ai pas reussit à faire marcher.
Je dois dire que je doute de la capacité du "vrai journal" à faire quelque chose d'inteligent.
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kifran
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 16-09-2001 à 23:53:35
marche pas le lien, j'essaierais de voir une rediff, mais sinon qu'est ce qu'ils ont dit en gros ?
Y a rien de pire que l’ignorance, on s’instruit pendant qu’on danse !
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BideMaster
Tyran
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 17-09-2001 à 08:16:55
Ils n'ont pas specialement insiste sur l'attentat en lui meme, mais surtout sur tout ce qui s'est passe avant, en particulier une excellent interview de Massoud en mai dernier, et une enquete sur les services de renseignements americains et comment ils se sont fourvoyes dans la technologie en delaissant "l'espionnage" de terrain pour cause de gros sous (sachant que l'industrie de l'armement finance les campagnes electorales des democrates comme les republicains, il est aise de comprendre pourquoi on prefere payer de nouveau satellites d'ecoute qui ne servent a rien plutot que de recruter/former de bons vieux espions a l'ancienne)
Vraiment tres surpris par ce reportage, surtout que je n'aime pas du tout (mais alors pas du tout) le vrai journal d'habitude.
BideMaster
bidemaster@bide-et-musique.com
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Guerre ?
Le 17-09-2001 à 11:23:57
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 17-09-2001 à 11:25:49
Ah oui je vois le genre. Apparement ce n'est pas le cas, et je me demande comment ils peuvent connaitre quoique ce soit de global des services secrets américains.
Je me souviens d'ailleur que hier soir cette hypothese avait bien fait rigoler le ministre de la défense francais.
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 17-09-2001 à 11:26:32
gdem tu casse tout mon post ! =)
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Guerre ?
Le 17-09-2001 à 11:41:46
Désolé! ;o)
Mieux comme ça ?
Ce qui est dingue, c'est que ces terroristes venaient de familles aisées, avaient fait des études,… et pourtant assez fanatisés pour faire ça.
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Arsene_Lupin
Psychopathe
Inscrit depuis le 10/01/2001
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Re: Guerre ?
Le 17-09-2001 à 15:29:07
Est ce que les USA seront faire la part des choses???
(ArSeNe_LuPiN)
Ten Ma Kô Fuku…
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Guerre ?
Le 20-09-2001 à 13:00:29
Un article du times détayant la stratégie qui semble avoir été retenue devrait calmer les mauvaises langues.
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evgeni
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 30/07/2001
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Re: Guerre ?
Le 20-09-2001 à 21:26:21
En tous cas , Ben Laden vient de bouffer le scénario du prochain S.A.S , pauvre Gérard De Villiers , le coup des boeings dans les gratte-ciels ; il aurait même pas osé °o)) Oh on peut rire quand m !!
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